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標題: 專題討論(雞步搖閃把) 上一主題 | 下一主題
曾德寧
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專題討論(雞步搖閃把)

本週的討論(31-07-2004.PM.9-12)
專題:雞步搖閃把.
提議人顧堅.
內容包括:練法.技法.功法.三方面.
(請多提貼,或請顧堅兄先提提起討點.謝謝!)

[ Last edited by 曾德寧 on 2006-8-26 at 04:11 PM ]
2004-7-31 10:12 PM#1
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是摇闪把
不是踩鸡步
2004-7-31 10:14 PM#2
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搖閃把和踩雞步有什麼不同?請開始時先攪清楚,再作討論....
2004-7-31 10:17 PM#3
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心意古捶  在 2004-7-31 10:14 PM 發表:

是摇闪把
不是踩鸡步

顧師伯,是否你認為 搖閃把和踩雞步有這分別:踩雞步=只是說步法,而 雞步搖閃把=步法+手法?

因為在香港,師父教授我們學員的踩雞步,其實一直都是 步法+手法..

而師伯之前所說的 雞步搖閃把的幾種鍊法,所指的是什麼呢?
是否即使只是 定步,也有 幾種鍊法呢?
2004-7-31 10:28 PM#4
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那是雙屈步和弓步的練法一同討論了.但兩者的練習目的區分用意為何呢?

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-7-31 at 10:36 PM ]
2004-7-31 10:32 PM#5
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如顧師伯所言,「牮柱勢搖閃把」適合初學者練習剛勁, 自身感覺「牮柱勢」的形架本來便是會把勁力前迫, 但一些初習者往往感到後足跟上浮而不敢放出.
請問師伯, 如何能助初習者解決此問題 ?
2004-7-31 10:36 PM#6
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要解决前扑的问题
在于定步式的慢摇
我在香港上第一次课的时候,就已经说给你们听了,可能当时你们不在意!
2004-7-31 10:45 PM#7
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本會是師承于師一系如和顧堅師兄所講口徑不一,各有演譯,定會影響日後的共同發展的,故在此問題上必須清楚.現已知本會踩雞步即和顧堅指的搖閃把(亦稱:踩雞步搖閃把),但踩雞步又是即何式呢?請顧兄言明.
2004-7-31 10:47 PM#8
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德宁兄;
踩鸡步这个题目,我们上次(就是7月13日)已经讨论过了,你看一下那天的记录!就知道了。
秦伟樑站的就是定式的踩鸡步
如果动步就成了踩鸡步了,两臂是始终保持不动的!

[ Last edited by 心意古捶 on 2004-7-31 at 10:55 PM ]
2004-7-31 10:52 PM#9
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浙江心意藝粹會 的「踩雞步」,即是 香港心意拳藝會 的「溜雞步」;
浙江心意藝粹會 的「雞步搖閃把」,即是 香港心意拳藝會 的「踩雞步」。
2004-7-31 10:55 PM#10
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看過了,原來意即本會所練的溜雞步.明白了!OK.
但往後本會教學就要解釋得更清礎了.

看過以上提到為何練習雞步搖閃把(弓步練法)時,腳跟上抬,重心容易不穩,問題已答了,就是只要在前腳下踩時也著意後腿的所謂"蹬",實是全腳掌的下踩之意,而非將腳跟蹬起.(出現這理解差誤原因很多練者未能知釋此式的”蹬”字的作用,原意之”蹬”字即用腿部力量起動身體,而踩是起動了重心往前下墜時的腿部用力,換言之前者是”踩地而起”,後者是”起後落踩”之分別,事實這是兩力法都可理解為”踩”,因”踩”才會全腳掌著地的.如從此原理解釋當會感覺得”蹬”字用意!)但解決踩蹬時出現之失平衡方法,重點除了是要掌握兩腳掌的前踩後蹬時出現的分撐力外,更重要是......你們談談心得...

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-8-2 at 04:17 PM ]
2004-7-31 10:55 PM#11
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張國樑  在 2004-7-31 10:55 PM 發表:

浙江心意藝粹會 的「踩雞步」,即是 香港心意拳藝會 的「溜雞步」;
浙江心意藝粹會 的「雞步搖閃把」,即是 香港心意拳藝會 的「踩雞步」。

心意拳单操名称的不统一或是简称,都会造成理解有误,慢慢就会习惯的!
2004-7-31 10:58 PM#12
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回師伯:
因有些新學員未有此機緣, 出席師伯的課堂, 而晚輩覺得此點重要, 固借此機會留下文字記錄, 以供新學員學習.
請師伯不要誤會 !
2004-7-31 11:04 PM#13
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不好意思啦..再問師伯之前所說的 雞步搖閃把的幾種鍊法,所指的是什麼呢?

是否即使只是 定步,也有 幾種鍊法呢?

也給後輩 作紀錄啦..先謝師伯!
2004-7-31 11:08 PM#14
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張國樑  在 2004-7-31 11:04 PM 發表:

回師伯:
因有些新學員未有此機緣, 出席師伯的課堂, 而晚輩覺得此點重要, 固借此機會留下文字記錄, 以供新學員學習.
請師伯不要誤會 !

我理解的,没事!
2004-7-31 11:08 PM#15
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bs28  在 2004-7-31 11:08 PM 發表:

不好意思啦..再問師伯之前所說的 雞步搖閃把的幾種鍊法,所指的是什麼呢?

是否即使只是 定步,也有 幾種鍊法呢?

小辛
你看一下我在7月22日所发的“提议--下周讨论的议题“帖子,第21楼你就明白了!

[ Last edited by 心意古捶 on 2004-7-31 at 11:14 PM ]
2004-7-31 11:12 PM#16
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練搖閃把時出現重心問題應可解決,而此把技法的使用所知有幾種呢?如向前為何.向下為何.後回為何.上托為何等應怎麼理解呢!
2004-7-31 11:19 PM#17
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心意古捶  在 2004-7-31 11:12 PM發表:
小辛
你看一下我在7月22日所发的“提议--下周讨论的议题“帖子,第21楼你就明白了!

感恩∼小弟已經看了,但師伯所說的:架子的高,中,底,是否就只是 單純說高度,而勁力的短,長,急,是否 就只是 單純說雙手的動作幅度呢?還是有 更深的意義呢?

至於鍊法 因不便在此地公開討論,師伯就不須談及;先感謝!
2004-7-31 11:25 PM#18
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bs28  在 2004-7-31 11:25 PM 發表:

感恩∼小弟已經看了,但師伯所說的:架子的高,中,底,是否就只是 單純說高度,而勁力的短,長,急,是否 就只是 單純說雙手的動作幅度呢?還是有 更深的意義呢?

至於鍊法 因不便在此地公開討論,師伯就 ...

你的理解是对的。
过几天我会把这几种练法拍摄成照片发到论坛专区的
到时有什么问题可再提出来。
2004-7-31 11:29 PM#19
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晚輩覺得 于師爺所傳的「四把捶」內,由「蛇抖身」,「懷抱頑石」到「搬雙把」一段,其結構佈局上與「搖閃把」非常近似,是否能從中得到一些啟發呢?
2004-7-31 11:33 PM#20
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我的理解為向前搓,下塌.後履(或可理解為”拉扯”力).上抽托.四把勁法.但此為手技的明技(身法的配合勁各為何呢?可能對某些學員較深,暫且不談),而此式的腿部技法包含又有多技呢?
2004-7-31 11:34 PM#21
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腿部的技法可以说凡是动步就能打
包括足的踩,刮;膝的顶,撞等等!
2004-7-31 11:38 PM#22
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張國樑  在 2004-7-31 11:33 PM 發表:

晚輩覺得 于師爺所傳的「四把捶」內,由「蛇抖身」,「懷抱頑石」到「搬雙把」一段,其結構佈局上與「搖閃把」非常近似,是否能從中得到一些啟發呢?

搖閃把和雙搬之運動過程在於順逆圈之別.又套料了.
2004-7-31 11:39 PM#23
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心意古捶  在 2004-7-31 11:38 PM 發表:

腿部的技法可以说凡是动步就能打
包括足的踩,刮;膝的顶,撞等等!

心意拳的每式都可以這樣理解為內含你所言三技,但問題是在於每式皆有不同的動作差異編排,才出現了不同的拳式,而令使用技術出現了輕重分配,而此式明顯是向前下的蹬踩技較重.
(為了將此次討論能用於往後的教學案例中)或可以這樣談談,會更清晰.腿部的每一各力是現合著此三腿技的.(但必需要將兩個搖閃把式結合換把時才能理解.即起.承.轉.合之解.)在(右式)起動第一個搖閃把時之前搓配合後腳往前刮技,臂下塌時腳為下踩技,臂後履時原前腳為提頂膝.再轉為搓時為腳下踩.而完成了整個式子時共出現了此三技.

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-8-1 at 12:23 AM ]
2004-7-31 11:50 PM#24
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顧師伯,動步的要求 是怎樣呢?是否就是 鍊四門,開打八方呢?
而在轉方向的時候,有時感覺 較難平衡,怎去克服這毛病呢?

例如:在開打八方,180度的轉方向(例如前後)較易,因較明確;
但小於這角度,例如只是45度,步的轉向 似乎有時很易亂了..是否有時 需要後退一小步去轉向呢?
2004-8-1 12:02 AM#25
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今天因事遲了起專題,抱歉!而今參與人實太小,原因可能是真為研討拳的人實不多.而學心意拳本已是難,非到了一定程度是無法知練的對錯,連找出對與錯的問題答案都無從入手,更何論研拳呢?故會出現今這三次的討論情況是可以理解的!但即使是只做了小部份的心意單式言討工作,只要各人能為了求真不怕得失和計較面子.尊嚴,更不要吝嗇本身所知心意知識多小用於專題討論.日後自會得益的,能講明.能寫清,才能有機會學真.

更重要是我們今所做,明天自有人看,無私的施與受是長遠才見的!
今時間已到,下星期六晚再續討論此搖閃把,反正這亦是給我們一個聚聚頭的好時間(解決重心失衡方法是坐股前推上托,自會將力放出,明天我將搖閃把的發力短片效上便明了.),謝謝!

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-8-1 at 12:16 PM ]
2004-8-1 12:44 AM#26
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搖閃把之練用短片

解決練習”搖閃把”發力時會出現失平衡的方法.請先看看此三短片後,較對練與用,和發力中找出問題討論.

發力短片
”搖閃把”搖身抖臂
http://www.xinyihk.com/videos/VCLP0045.AVI

對練踩雞步短片

(1)[塌勁]短片:
http://xinyihk.com/videos/VCLP1049.AVI

(2)
[擠臂]短片
http://xinyihk.com/videos/VCLP1048.AVI

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-8-8 at 04:57 PM ]
2004-8-1 12:18 PM#27
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張國樑  在 2004-7-31 10:36 PM 發表:

如顧師伯所言,「牮柱勢搖閃把」適合初學者練習剛勁, 自身感覺「牮柱勢」的形架本來便是會把勁力前迫, 但一些初習者往往感到後足跟上浮而不敢放出.
請問師伯, 如何能助初習者解決此問題 ?

牮柱势的摇闪把,劲力以刚为主,发力多为长劲,干脆利落,毫不拖泥带水。拳谱中“如崩墙倒”就是这个意思。
2004-8-1 07:27 PM#28
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心意古捶  在 2004-8-1 04:50 PM 發表:

步法从不动到动就叫动步!
他与四门,八方是二回事。一个是指步法,另一个是指练功的方向!
在练功的时候,只要以脚尖为转身或 ...

明白!小弟 會好好記得,勤奮鍛鍊;感謝師伯!
2004-8-2 03:35 PM#29
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曾德寧  在 2004-8-1 12:18 PM 發表:

解決練習”搖閃把”發力時會出現失平衡的方法.請先看看此三短片後,較對練與用,和發力中找出問題討論.

發力短片
”搖閃把”搖身抖臂
http://www.xinyihk.com/videos/VCLP0045.AVI

對練踩雞步短片

(1)[塌勁]短片:
http://xinyihk.com/videos/VCLP1049.AVI

(2)
[擠臂]短片
http://xinyihk.com/videos/VCLP1048.AVI

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-8-1 at 12:24 PM ]

看了師父三個片,
除了見識師父功力高深及用勁之巧外,
個人覺得在片中師父以身作則告訴
大家三個重要的學武原則.
換句話說片子除了演練踩雞的練及用同時也有
三個原則隠含在片子中.
先賣個關子, 請各師兄大家談談看看是不是和後學
想的一樣.

熊仔



橫拳出手勢難擋
迎門鐵臂地翻天
鷹鵬當空沖天夜
方知追風趕月意
心意六合不輕傳
古為軍營殺戰技
2004-8-5 06:03 PM#30
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算了, 沒有回應就當我自問自答好了.
先說明,
(1) 這些只是有限見識上的意見, 請各同門指正.
(2) 對前輩來說這些已是老生常談, 說出來只怕被見笑.

”搖閃把”搖身抖臂
http://www.xinyihk.com/videos/VCLP0045.AVI
當中是沒有意體準備動作的, 在無準備中一起即起,
是行拳應用的一個原則

對練踩雞步短片
(1)[塌勁]短片:
http://xinyihk.com/videos/VCLP1049.AVI
整體發力很微細, 表面上只見手動,
是行拳應用另一個原則

(2)
[擠臂]短片
http://xinyihk.com/videos/VCLP1048.AVI
用的不是踩雞的主力手, 而是另一只手.
提示大家另一只手的用法, 對單式中
其他附屬手(後手)的實用可行性.
是行拳應用的另一個原則

心意熊



橫拳出手勢難擋
迎門鐵臂地翻天
鷹鵬當空沖天夜
方知追風趕月意
心意六合不輕傳
古為軍營殺戰技
2004-8-9 10:31 AM#31
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能講出大部份已算不錯,但換手的短片動作即是雙雞步的用法,為何心意拳要一式接一式還是這一式,從此片中當有提示.亦可從此片中提示出”輔助手”是可以轉為主手的.
2004-8-9 11:02 AM#32
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我来说一点:
从“塌劲”短片中可以看出,德宁兄是把对手拔根催起,打的是一把“起劲”,并不是将对手,如打鹰捉把似的,把对手打的“足下存身”,所以用塌劲名称似为不妥,而以起劲或催劲更能体显短片的内涵!
一家之言,仅供参考!
2004-8-9 12:21 PM#33
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顧師兄是用了傳統心意拳的講解,這是因我們各自成長的學練歷程不同,故以往都沒有採用此種演譯.

從兩者分析 "催" 字言明了此用力方式出現了追迫銼三力過程.表述得很深和細.這是傳統教學的”口傳”到位之處.

而我採用 ”塌” 的用意在於教學時給學員提示,要用身的整個 "塌" 勢令對手受壓,在一搖轉一搓抖中加 "塌" 勢自會產生彈簧力效果.如和傳統說法,實質即是此式要求的”搖,踩”兩勁圈裹聚合一刻的合勁,而我們稱他為”塌”力.

以上的演譯是可分為兩部份提示給學者體會和參研的.亦可同時用於教學的.
2004-8-9 04:32 PM#34
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心意古捶
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德宁兄在帖子中说到弹簧劲,我想起师傅说过的“如果劈劲练到家的话,对手不是倒在地上的,而是被劈的连根拔起!”这个原理与用手拍篮球,而篮求上跳是一样的!
2004-8-9 04:45 PM#35
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