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標題: 龍吊膀的練法有幾多種,要求如何? 上一主題 | 下一主題
曾德寧
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龍吊膀的練法有幾多種,要求如何?

20/07/2004  PM:09.08分 為心意拳論壇之第二次探討交流.請各位多發言上貼.謝謝支持.

言討內容:
01)這次除了討論 河南心意系 所傳練的 龍吊膀 一式練習模式種類有幾多種.及談談練習體會.

02)專題論壇的合適聚會時間.
2004-7-20 09:13 PM#1
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我已經到來啦..師父,可否先說 有關龍吊膀的練法啦..

因最初 我鍛鍊時,總以為兩手的擺動的範圍 是越闊越好啦..
2004-7-20 09:20 PM#2
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曾德寧
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既然到了就請你作為書記的把本次交流討論聚會之會議過程記錄下來.

你的問題待多些與會看後再談.
2004-7-20 09:28 PM#3
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有志之士
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各位前輩,
初練龍吊膀時, 手的擺動是没有意識的
後來學了些使用方法,改善身体協调,現在總算可以。
2004-7-20 10:04 PM#4
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我初習的龍吊膀(以左龍吊膀起動)節奏為:左腿墊半步時左手抄,右腿上一步時右手抱,並在左腿跟半步時完成右手抱的動作。
要求:1)在鬆腰的情況下作平圈轉動 及 2) 適應龍吊膀的步法(即是 墊步,上步及跟步的組合)為主。
2004-7-20 10:04 PM#5
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有志之士師兄, 可否形容一下龍吊膀的運動模式 ?
2004-7-20 10:22 PM#6
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曾德寧
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或可從近年和國內同門的交流中.或從影碟.書藉.雜誌等不同渠道,所看到的不同形式的龍吊膀練法談談.如安徽.河南.上海等地心意系的龍吊膀練法.
2004-7-20 10:30 PM#7
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有一說法,謂《守洞塵技》上所記載的「掄勁」與「龍吊膀」二式,就是上海派所特有,而其他派所沒有的。比如「掄勁」,古人稱為「韌勁」,由於上海人聽不明白盧老師的河南話,故此理解成了「掄勁」。這是由於這個動作的運動形態使人產生聯想所致,原本是一個錯誤,但是,大家用慣了,也就這樣了。再比如「龍吊膀」一式,乃是心意六合拳老前輩白玉山先生在與盧嵩高老師飲茶論拳時所即興摹仿龍形擺尾的動作所創造,盧老師認為這個動作不錯,故此進一步研究定型,傳授給其弟子,成為上海派心意六合拳所特有的動作。所以,其他門派的心意六合拳門中是不練這個動作的,為什麼會出現在《守洞塵技》中呢?只能說明所謂《守洞塵技》並非古人所作,乃是上海派門人的現代作品。

不知這說法的真確性 如何?既然大家談到「龍吊膀」,小弟也想 或許可以此討論..拋磚引玉啦..
2004-7-20 10:32 PM#8
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辛師兄離題了 !

曾見安徽系的節奏和我們的差不多, 但比較重肘打的表現.
顧師伯的則特別在轉身, 其轉身是頭回望, 提後腿, 後手抱.
而解系的感覺上雙手抄抱的節奏比較同步及重心較前.
2004-7-20 10:46 PM#9
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張國樑  在 2004-7-20 10:46 PM 發表:

辛師兄離題了 !

曾見安徽系的節奏和我們的差不多, 但比較重肘打的表現.
顧師伯的則特別在轉身, 其轉身是頭回望, 提後腿, 後手抱.
而解系的感覺上雙手抄抱的節奏比較同步及重心較前.

文章出處:
http://man.ptt.cc/man.pl/NTUShingYi/DD2A/M.1035611669.A.EFB

說明是 拋磚引玉,也是有關「龍吊膀」,就不離題!
2004-7-20 10:55 PM#10
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從樑貼的內容提出所見有三個練法.

一:為肘撞削法.
二:為抄抱法.
三:為肩臂靠法.

但步法你們又可見有那些分別呢?
2004-7-20 10:57 PM#11
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無論何派的龍吊膀個人覺得有一重要原則:

就是 [龍腰分三節扭擰]

其他門派很多打腰車身動作,

就似只有心意分三節作最多的扭動,

就分別來說,

(1)各派心意分使用部份不同 (例如拳, 掌, 肘)

(2) 用法不同 (例如抱, 拿, 跌)

(3) 高低不同 (例如 針對對方 手, 身, 腳)

而有分別.



橫拳出手勢難擋
迎門鐵臂地翻天
鷹鵬當空沖天夜
方知追風趕月意
心意六合不輕傳
古為軍營殺戰技
2004-7-20 10:58 PM#12
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心意熊  在 2004-7-20 10:58 PM 發表:

無論何派的龍吊膀個人覺得有一重要原則:

就是 [龍腰分三節扭擰]

其他門派很多打腰車身動作,

就似只有心意分三節作最多的扭動

師父,是否真的 只有心意 分三節作最多的扭動?
2004-7-20 11:05 PM#13
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bs28  在 2004-7-20 11:05 PM 發表:

師父,是否真的 只有心意 分三節作最多的扭動?

我說 [就似只有心意分三節作最多的扭動]

沒有說[就只有心意分三節作最多的扭動]



橫拳出手勢難擋
迎門鐵臂地翻天
鷹鵬當空沖天夜
方知追風趕月意
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古為軍營殺戰技
2004-7-20 11:08 PM#14
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我想要先對題目作出澄清: 「練法」是指式子運動的方法? 上功得力的方法? 使用技擊的方法? 還是其他內容?

先回師父提問, 有關步法一項。以步數而言, 可分二步, 步半。以線而言, 可分直及斜。
2004-7-20 11:17 PM#15
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此外, 按提前膝的高度, 可分高 (解系), 中(于系)及低(孫系)
2004-7-20 11:20 PM#16
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步法也是 墊步,上步及跟步的組合, 但孫系比較重視 墊步 的起動作用 及上肢與下肢的配合比較慎密.
而重心安排則: 解系較前, 于系較後, 孫系則中間遍前.
2004-7-20 11:22 PM#17
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此式雖稱屬龍形,但於一身的扭動幅度則較偏重腰脊橫向轉動,和其他的龍形單式之一身滾動相比側太小了.故很多傳習心意拳的同門普遍將 龍吊膀 一式多安排於練拳的前期作為鍛鍊腰脊基礎式子.
2004-7-20 11:24 PM#18
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成式時 解系後足跟提得較高, 于系後足跟貼地, 孫系則後足跟微提
2004-7-20 11:27 PM#19
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同意, 不同系列中的龍吊膀, 架子大同小異, 看來因著其訓練目的、攻防意識而有不同的組合。
2004-7-20 11:27 PM#20
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我認為盧前輩把「龍吊膀」放在「溜雞步」和「追風趕月」兩式之間是作為調整之用,因初習者身硬,難達「追風趕月」把重心射出的要求。
2004-7-20 11:32 PM#21
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曾德寧  在 2004-7-20 11:24 PM 發表:

此式雖稱屬龍形,但於一身的扭動幅度則較偏重腰脊橫向轉動,和其他的龍形單式之一身滾動相比側太小了.故很多傳習心意拳的同門普遍將 龍吊膀 一式多安排於練拳的前期作為鍛鍊腰脊基礎式子.

的確是啦..鍛鍊龍吊膀這單式時,感覺是 腰脊橫向轉動的幅度最大..而其他單式的轉動幅度沒那麼大..
2004-7-20 11:33 PM#22
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這幾個貼子可以了.多將所練體會直接感覺寫出來,如此才能知你們的理藝程序到那階段.努力!還可以再深入些的.如:由龍吊膀起動至下一個龍吊膀時是由吸胯提膝換氣轉腰.......等.
2004-7-20 11:35 PM#23
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無疑不同師系的特點有所不同, 重心前者, 想來是要強調練習速度, 重心後者, 看來是強調力量強度, 而中間偏前者, 則強調進退變化了。
2004-7-20 11:35 PM#24
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張國樑  在 2004-7-20 11:32 PM 發表:

我認為盧前輩把「龍吊膀」放在「溜雞步」和「追風趕月」兩式之間是作為調整之用,因初習者身硬,難達「追風趕月」把重心射出的要求。

你能有這體會是已對本系開始作分析了.是教練應有的職責和態度.
2004-7-20 11:38 PM#25
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黃順成  在 2004-7-20 11:35 PM 發表:

無疑不同師系的特點有所不同, 重心前者, 想來是要強調練習速度, 重心後者, 看來是強調力量強度, 而中間偏前者, 則強調進退變化了。

能對每一勢式作出釋解,這才算是合適教練.
2004-7-20 11:41 PM#26
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張國樑  在 2004-7-20 11:32 PM 發表:

我認為盧前輩把「龍吊膀」放在「溜雞步」和「追風趕月」兩式之間是作為調整之用,因初習者身硬,難達「追風趕月」把重心射出的要求。

對此可再作一些考察工作, 我才可便利討論。不過, 曾有論者提及「龍吊膀」是手帶腰動, 那又如何呢?
2004-7-20 11:44 PM#27
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每個練拳者都受不同的受學過程影響,故有不同的體會而得不同理解.就我個人體會覺由大關節帶動細關節會較合經濟用力.或可問問顧師兄對此法理解講法.

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-7-20 at 11:55 PM ]
2004-7-20 11:53 PM#28
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個人感覺是腰先鬆出, 臂腿在到位時才聚合發力.
當然每人程度不同而感受不同.
2004-7-21 12:04 AM#29
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你所說的是在成勢一刻的合力.可以算說中一部份.晚了!時間亦到了!休息吧.待明早師傅再作總結工作.OK.晚安!

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-7-21 at 11:42 AM ]
2004-7-21 12:10 AM#30
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對不起師父、各師兄,因剛下班而未能與各位即時研討。我頗讚成樑師兄說法,將龍吊膀列於溜雞步後作為第二個單式,因為溜雞步主於固定型架而運作,以作訓練入門協調合一用,而龍吊膀則進一步將固定型架柔活練習。

[ Last edited by 梁嘉強 on 2004-7-21 at 08:58 AM ]
2004-7-21 12:49 AM#31
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心意古捶
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張國樑  在 2004-7-20 10:04 PM 發表:

我初習的龍吊膀(以左龍吊膀起動)節奏為:左腿墊半步時左手抄,右腿上一步時右手抱,並在左腿跟半步時完成右手抱的動作。
要求:1)在鬆腰的情況下作平圈轉動 及 2) 適應龍吊膀的步法(即是 墊步,上步及跟步的組 ...

动作是从轻步站开始的
     左脚先上前垫半步,随之右脚向左脚前上一大步,左脚跟步,成右鸡步;同时,在左脚向前垫步的同时,左手从裆前向体后弧形划拨(含有动作的先抄后抱);右脚上步的同,右手弧形向前上抄于胸前。

    “ 两臂平圈转换”是错误的,如果这样练的话,就没有了龙吊膀的抄和抱的形态了,只是简单的成了平摆划圈了!
2004-7-21 07:15 AM#32
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張國樑  在 2004-7-20 10:46 PM 發表:

辛師兄離題了 !

曾見安徽系的節奏和我們的差不多, 但比較重肘打的表現.
顧師伯的則特別在轉身, 其轉身是頭回望, 提後腿, 後手抱.
而解系的感覺上雙手抄抱的節奏比較同步及重心較前.

任何拳术动作都没有固定的打法,如果有固定的概念那就成了机械模式,根本不能用于变化多变的实战,打法应是随着敌变我变,见招打招。
   龙吊膀也一样,只有个人的体会和领悟或者说自己善于某个打法而已!至于你说的安徽的练法,我知道那几个人,他们根本就不能算作心意门中人,你看看他们在杂志上那些乱七八糟的文章,只会贻误后学,更本就不懂心意拳,更不能拿他们的练法到论坛来讨论!
    另外,龙吊膀的转身法依师传有三种!
    一是原地转
   二是动身转
    三是我在香港练的那一种!
2004-7-21 07:30 AM#33
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bs28  在 2004-7-20 10:55 PM 發表:

文章出處:
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說明是 拋磚引玉,也是有關「龍吊膀」,就不離題!

这个文章是马胜利所写的,文章的目的是针对武术界某些人编造心意拳史与动作,大肆企骗后学而发的,最早刊登于武魂杂志!
2004-7-21 07:37 AM#34
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張國樑  在 2004-7-20 11:22 PM 發表:

步法也是 墊步,上步及跟步的組合, 但孫系比較重視 墊步 的起動作用 及上肢與下肢的配合比較慎密.
而重心安排則: 解系較前, 于系較後, 孫系則中間遍前.

没有较前,较后,较中之说。
否则的话,怎么上步发力?????
2004-7-21 08:01 AM#35
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曾德寧  在 2004-7-20 11:24 PM 發表:

此式雖稱屬龍形,但於一身的扭動幅度則較偏重腰脊橫向轉動,和其他的龍形單式之一身滾動相比側太小了.故很多傳習心意拳的同門普遍將 龍吊膀 一式多安排於練拳的前期作為鍛鍊腰脊基礎式子.

是的
2004-7-21 08:02 AM#36
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張國樑  在 2004-7-20 11:32 PM 發表:

我認為盧前輩把「龍吊膀」放在「溜雞步」和「追風趕月」兩式之間是作為調整之用,因初習者身硬,難達「追風趕月」把重心射出的要求。

错!
龙吊膀是心意六合拳的基本功是不错的
但是卢老没有把龙吊膀作为溜鸡腿与追风赶月之间的调整之用,固定模式定下来。
前辈传授心意拳时,是没有固定一定要先练溜鸡腿次练龙吊膀后练追风赶月的。
2004-7-21 08:09 AM#37
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黃順成  在 2004-7-20 11:44 PM 發表:

對此可再作一些考察工作, 我才可便利討論。不過, 曾有論者提及「龍吊膀」是手帶腰動, 那又如何呢?

“手带要动”是我在“闲谈龙吊膀”帖子中说到的!
这不是我的体会,而是师傅在传拳时的要求。
你拿一根绳子,一头拿在手上,另一头系上一定重量的物体,把他旋转起来,是不是会感觉到物体的旋转惯性,会把你一个人抛或拉出去。练龙吊膀就是要的这个感觉!
2004-7-21 08:21 AM#38
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張國樑  在 2004-7-21 12:04 AM 發表:

個人感覺是腰先鬆出, 臂腿在到位時才聚合發力.
當然每人程度不同而感受不同.

练龙吊膀时千万不能用来发力
只有在用时才可发力。
2004-7-21 08:23 AM#39
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心意古捶  在 2004-7-21 07:59 AM 發表:
想当年孙师伯从监狱里放出来的时候,下肢已经瘫痪,无法起床,难道还会练龙吊膀吗?姚,孙,苏,王本是我的师兄,当年师傅把他们四人送到孙师伯的门下,本不是让他们去学拳的,而是让他们去照顾的,他们离开师傅时功夫就已经很好了,谈不上再学龙吊膀,他们的技艺决大部分源于师傅。

這事實給後輩看得于師的胸懷.教人感慨!
2004-7-21 01:47 PM#40
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心意古捶  在 2004-7-21 08:21 AM 發表:

“手带要动”是我在“闲谈龙吊膀”帖子中说到的!
这不是我的体会,而是师傅在传拳时的要求。
你拿一根绳子,一头拿在手上,另 ...

在奧運會有:繩拋鐵球項目,手持短繩綁著一繩網,網中置一鐵球,運動員先兩腳交叉令兩腿捲曲,當兩腳掌反向發動後,扭動了胯股腰轉動了上身帶動了膊絡,如此不斷加速滾轉揮動鐵球,至對準擲球目標一刻,急將滾動中的身體剎停,手掌一鬆,將鐵球釋出.
(註:此種運力方式是可作為龍吊膀的運動過程參考的)
2004-7-21 01:48 PM#41
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感謝師父的解說,更加感謝 顧師伯對每一篇再詳細的回覆!
大家 對這題目內容 再增進不少認識啦..

另外,昨晚有些師兄 要遲一些才可能回家,所以 令顧師伯白等了..也不好意思啦,顧師伯,對不起!
2004-7-21 03:02 PM#42
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本次討論參與人數未如理想.

主因可從收到短訊中得悉一二.
(一):大多因時間太夜,太長影響第二天的上班精神.
(二):如參與討論時不投入,似不尊重,太投入時恐不客觀.
(三):因練心意時間太短,資料不足,不知問和答.
(四):其他不同心意拳系的未及掌握和本會.本系的心意拳知識差異處,
    恐討論方式和言語未可溝通,而攪壞了同門的友誼.

以上問題是可理解的.調節方向為如下:
(1):現試將每週專題討論時間更改為 星期六晚上九時至十二時.希能更合
    適網友參與.
(2):參與討論的必需以到題為要,相互尊重.
(3):有關心意拳的資料可虛心向前輩求教是有的,或用心在網絡找找,是
    能找到些的.
(4):深信只要我們積極認真和抱著包容性作討論.和各地同門的溝渠道是
    會打開的.亦因而會學.得更多.


此次於龍吊膀的討論得到了以下訊息.
(1)不太著意此式源頭傳言,但可肯定近代是由盧嵩高師爺傳出的.
(2)歷代心意系傳拳的不執著於先傳那一勢式的,即普遍沒有規定.但本會
   大多同意此式安排於溜雞之後的單練式子.
(3)大多感覺認同此式的鍛鍊目的為練活腰膀.手膀活動的運幅度大小,是
   隨動作整體轉擰幅度調節的.
(4)雖然此式是練脫出膀勁,但有兩理解練法,一為以膀帶腰,二為以腰帶
   膀.但接受以二為多.
(5)從題論中出現了多個手膀技法,這情況主因在於練者的體會,但成式的
   勢架基本上是相同的.
(6)從論題中提出了步法上分多個練法,但總的離不了步數的半步.一步.
   兩步等之分配編排.
(7)此式是由腰脊轉動式子,還是腰脊不動,需大家用心練後再回貼.


(註:下次聚會日期為下星期六.即7月31日晚九時至十二時,請各位在本
   月25日前提出下次討論主題以供網友準備.謝謝!)

                       香港心意拳藝會論壇專區
                          第2次題目 
                       參與者為以上貼內人士
                         提議人:曾德寧
                        21/07/2004

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-7-21 at 03:15 PM ]
2004-7-21 03:12 PM#43
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曾德寧  在 2004-7-21 03:12 PM 發表:

本次討論參與人數未如理想.

主因可從收到短訊中得悉一二.
(一):大多因時間太夜,太長影響第二天的上班精神.
(二):如參與討論時不投入,似不尊重,太投入時恐不客觀.
(三):因練心意時間太短,資 ...

论坛讨论技术问题,只要围绕着技术所产生的争论,只要不涉及污辱人的话是没问题的,大家上论坛追求的就是一个求同存异,共同提高之目的。我在本次的讨论中,可能在某个回帖中言词比较激烈,但我是无心伤害人家的,求的只是希望得到更多的了解技术情况而已,如有言词过火之处,望阿樑,阿成,阿辛,海涵!
2004-7-21 03:38 PM#44
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德宁兄:
     我在回帖中关于“腰椎”比作轴心,是要求锻炼者,要以“腰椎”为中心,肩或胸作左右,前后的摇动,并不是说腰椎在原地的不动!这两者是有区别的。
2004-7-21 03:56 PM#45
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腰脊為中軸不偏不倚,才可不影響軌跡動力.是明你所講的,惜有些練者暫時未能感覺,故給些時間他們了解.
2004-7-21 04:03 PM#46
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心意古捶  在 2004-7-21 03:38 PM 發表:

论坛讨论技术问题,只要围绕着技术所产生的争论,只要不涉及污辱人的话是没问题的,大家上论坛追求的就是一个求同存异,共同提高之目的。我在本次的讨论中,可能在某个回帖中言词比较激烈,但我是无心伤害人家的,求的只是希望得到更多的了解技术情况而已,如有言词过火之处,望阿樑,阿成,阿辛,海涵!

大家都必定明白 顧師伯的用心,所以絕對 不會介意,也請 顧師伯繼續直言;
希望大家也可從互相討論中 得出已確證的拳藝真理!
2004-7-21 04:25 PM#47
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心意古捶  在 2004-7-21 03:38 PM 發表:

论坛讨论技术问题,只要围绕着技术所产生的争论,只要不涉及污辱人的话是没问题的,大家上ť ...

那會, 師伯指教正令後輩得益, 對事不對人, 正是討論之意, 而且當中讓我學了不少工夫。另, 你們那地熱透了嗎? 香港早日也如是。
2004-7-21 06:49 PM#48
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顧師伯言重了!大家也是在摸索如何溝通.

[ Last edited by 張國樑 on 2004-7-22 at 12:12 AM ]
2004-7-22 12:08 AM#49
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不好意思,大家都在說什麼什麼去練“走“龍吊膀,但我跟師父學的時候是先練“站“,再學走的。
而且標準是站兩分鐘,我現在站也是一分多鐘,走龍吊膀我也只能走三十米左右。
在上海剛開始學的一定是先練站龍吊膀和熊膀,是不是在香港是不練站的?
2004-8-5 10:47 AM#50
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要注意是吊,不是甩。用法要个人体会。
2005-4-30 05:13 PM#51
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我始学心意拳时,便练"立式五把":龙腰、龙抬头、蛇出洞、熊膀、蛇拨草。随后再练"走鸡腿"、"踩鸡步摇闪把"、"头盘落地(即收势。接下来才练"龙吊膀"。龙吊膀的练法基本上如上所说相同。回势则转身,提膝抄手............。我所练心意拳式重心略置前,成"前六后四"。两手在练习中有抄抱之意。从健身上来说,龙吊膀有舒肺之效。要求调整呼吸与两手平展同步,起而展而吸,落而抱而呼。能增加肺活量,起到健身之效。吾师曾说:龙吊膀练肺、夜马奔糟练心.............。
2005-11-7 01:38 AM#52
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云峰  在 2005-11-7 01:38 AM 發表:

我始学心意拳时,便练"立式五把":龙腰、龙抬头、蛇出洞、熊膀、蛇拨草。随后再练"走鸡腿"、"踩鸡步摇ſ ...

雲峰兄 的鍛鍊方式與本會的也有不同,不錯!值得參考!

也請 雲峰兄 多發表好意見,大家多作交流,先感謝!
2005-11-11 12:40 AM#53
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呵呵,感謝提供。


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2010-5-13 02:13 PM#54
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