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曾德寧
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本會基礎課程的體會

本會基礎課程內容 :
(1)腱行功(一身整體關節活動),毛虫攀枝.
(2)七單式:溜雞(踩雞步).龍吊膀.闖意(明撥).銼雞.踩步大劈.雙銼雞.鷂入林.
(3)強化功法:抖手,刮地風.雞腿步法專練,失衡抖身法.
(4)套拳:四把捶(孫少甫先師傳).
(5)對練:踩法對練,貫力對練.
(6)樁法:雞步樁.

現時修正編寫後的網上課程,應可理解清晰整個課程的鋪編內容和次序,以使更有效於今晚的討論.
#註:基礎堂數:52堂.每堂小時2時,總時數104小時.最低出席率40堂.80小時#

請各位提供對此課程編排的個人體會,意見.歡迎非本會人士參與言討,和提問.謝謝你的參與.
2004-8-14 09:27 PM#1
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張國樑
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請問各位同學及老師, "抖袋" 可否取代 "抖手" ?

”抖打豆袋”還是”抖擲豆袋”,先要表達清晰點;但實質兩者都不能代替抖手的.

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-8-15 at 08:18 PM ]
2004-8-14 09:51 PM#2
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最初習孫師傳的四把捶時,每次都只可學習一小部份動作/架式,不能過快,而其他單式則絕對易學難精;幸好現在已經習慣了這學習模式,也就不覺什麼了.

其實是否需要把四把捶作為本會基礎課程的最後部份呢?因其學習時間較長..
而學習鷂入林時,感覺較不易掌握平衡..
2004-8-14 10:02 PM#3
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張國樑
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個人覺得在基礎課程學習 "四把捶" 也可以的, 只需教練留意要求學員到達那一個程度便可.

即使萬金難買四把捶,還是可以把要求分級教授的,換言之是有初.中高等級之四把捶練習要求的.但應限定要有基礎式子後學習,會較易感覺套拳的式子串連變換要求.

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-8-15 at 08:26 PM ]
2004-8-14 10:10 PM#4
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我感覺抖袋可以鍛鍊出手當有阻力時發揮的力量,
而抖手可以鍛鍊出一身剪夾之力,
所以兩者有互補之用,而抖袋是不能取代抖手。
2004-8-14 10:11 PM#5
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張國樑  在 2004-8-14 09:51 PM 發表:

請問各位同學及老師, "抖袋" 可否取代 "抖手" ?

這個真的要問師父啦..
2004-8-14 10:12 PM#6
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有志之士  在 2004-8-14 10:11 PM 發表:

我感覺抖袋可以鍛鍊出手當有阻力時發揮的力量,
而抖手可以鍛鍊出一身剪夾之力,
所以兩者有互補之用,而抖袋是不能取代抖手。

唔,師兄 有道理!
2004-8-14 10:14 PM#7
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四把捶是由单操把组成,全部动作都可以拆开单练,如果单操都练不好,就让刚学心意拳的人,马上学练四把捶的套路,在技术上是很难达到技术要求的!
2004-8-14 10:16 PM#8
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"抖手" 是單一手臂依五圓六向抖動的單操.
2004-8-14 10:21 PM#9
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曾德寧
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心意古捶  在 2004-8-14 10:16 PM 發表:

四把捶是由单操把组成,全部动作都可以拆开单练,如果单操都练不好,就让刚学心意拳的人,马上学练四把捶的套路,在技 ...

這正是本會編排四把捶於較後學練的原因.
2004-8-14 10:24 PM#10
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是次討論之目的, 重點是否檢討當中內容安排的合適及整體訓練進程的完整性與階段性?
2004-8-14 10:30 PM#11
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我認為七式中的踩步大劈最為難掌握,尤是摺腰的搖動,需要訓練一定程度,才有好的效果。

求得摺腰力的方法,重點在於〔釋放”胯與腰”之間的拁鎖〕,才能斷腰勁,所謂”身成兩塊”.請緊記下此重點!

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-8-15 at 08:36 PM ]
2004-8-14 10:32 PM#12
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張國樑  在 2004-8-14 10:10 PM 發表:

個人覺得在基礎課程學習 "四把捶" 也可以的, 只需教練留意要求學員到達那一個程度便可.



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心意古捶  在 2004-8-14 10:16 PM 發表:

四把捶是由单操把组成,全部动作都可以拆开单练,如果单操都练不好,就让刚学心意拳的人,马上学练四把捶的套路,在技 ...

小弟也有顧師伯的想法,因全套四把捶較單式長,所以小弟認為先在學習單式時把心意拳的要求做好,待熟悉了後才習四把捶,效果較佳;不知樑師兄的看法是如何?願聞其詳,樑師兄不妨說明之..
2004-8-14 10:32 PM#13
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有志之士  在 2004-8-14 10:11 PM 發表:

我感覺抖袋可以鍛鍊出手當有阻力時發揮的力量,
而抖手可以鍛鍊出一身剪夾之力,
所以兩者有互補之用,而抖袋是不能取代抖手。

”抖手”目的鍛鍊將臂膀關節.筋腱的加速”鬆脫力”;”抖豆袋”則是鍛鍊指.爪.腕的抓.拿.摔力和指抓事物時的準確性;而”打豆袋”則是鍛鍊抗擊時的掌部硬度;三者鍛鍊用意是有區別的.故宜分開鍛鍊.

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-8-15 at 08:40 PM ]
2004-8-14 10:35 PM#14
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黃順成  在 2004-8-14 10:30 PM 發表:

是次討論之目的, 重點是否檢討當中內容安排的合適及整體訓練進程的完整性與階段性?

也是啦,成師兄,還有是:個人體會!小弟相信這個是師父最想知道的,因為大家的學習經驗/過程/階段是未必人人相同,哈哈!
2004-8-14 10:36 PM#15
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黃順成  在 2004-8-14 10:30 PM 發表:

是次討論之目的, 重點是否檢討當中內容安排的合適及整體訓練進程的完整性與階段性?

先談了這個課程編排是否合適為基礎練習內容,這才入題!
包括時間是否合適,練習量,強度.編整內容次序是否合理.
2004-8-14 10:41 PM#16
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bs28  在 2004-8-14 10:36 PM 發表:

也是啦,成師兄,還有是:個人體會!小弟相信這個是師父最想知道的,因為大家的學習經驗/過程/階段是未必人人相同,哈哈!

不盡同意, 首先個人體驗是集中在階段中的困難、成效及得著, 否則討論將會不著邊際, 故此有人可以同意四把難練, 但四把是否適合在初階學習呢? 學習經驗/過程/階段故然未必是人人相同, 但在初階中學習四把卻是相同經驗, 不然的話, 你說初階學, 別說教練學, 而這又純是個人感受, 則將失去教程的需要, 因為只要說「一切因人而異」, 便可能讓討論未能深入下去。
2004-8-14 10:48 PM#17
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請讓我舉一個例子吧 !
有些人下棋是見步行步的, 也有人下一著棋前會先預算往後幾著的.
分別只是兩者棋力的高低吧, 高低只是一個比較, 兩者皆能享受下棋的樂趣才是重點 !

此是 "基礎課程" !
2004-8-14 10:48 PM#18
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樑師兄, 可否就例子多作解釋, 小弟不太明白當中含意。
2004-8-14 10:50 PM#19
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有志之士  在 2004-8-14 10:32 PM 發表:

我認為七式中的踩步大劈最為難掌握,尤是摺腰的搖動,需要訓練一定程度,才有好的效果。

為何基礎課程內容要編七個式子?而不是小些或多些式子呢?為何要選擇這七個式子為基礎課程呢?為何七個式子的次序要這樣鋪排呢?其相關影響為何等等.待探討了基礎課程的應課合適時間(應設定為半年,或一年,兩者年期那個較為合適呢?)後,可談談個人感覺!
2004-8-14 10:51 PM#20
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毛虫攀枝是否可放在熱身之後?而刮地風可否放在較後期再強化鍛鍊嗎?
2004-8-14 10:51 PM#21
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先談談基礎課程的時間為何,應”半年或是一年”呢?大家提提對這問題意見,後再談其他.OK.
2004-8-14 10:55 PM#22
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黃順成  在 2004-8-14 10:50 PM 發表:

樑師兄, 可否就例子多作解釋, 小弟不太明白當中含意。

成師兄, 我是在回覆 辛師兄 關於 "四把捶" 是否適合放在 "基礎課程".
不能令看者明白, 是我表達不清, 我會加以注意, 請諒 !

明了自己於這次採用的表達方式會令人誤會後,就不可亂用假借故事隱喻了.有時直接表達會來得更有效.

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-8-15 at 08:45 PM ]
2004-8-14 10:58 PM#23
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我認為器械在編整時,可以在教完四把捶後,原因對學員而言,會更加有興趣,何況心意拳是前人由器械成拳,對了解拳式很有幫助.
2004-8-14 11:01 PM#24
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曾德寧  在 2004-8-14 10:55 PM 發表:

先談談基礎課程的時間為何,應”半年或是一年”呢?大家提提對這問題意見,後再談其他.OK.

我想以半年合宜, 因為時間過長, 將令學員氣餒, 半年時間重點引領學員有初步體會。
2004-8-14 11:02 PM#25
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黃順成  在 2004-8-14 11:02 PM 發表:

我想以半年合宜, 因為時間過長, 將令學員氣餒, 半年時間重點引領學員有初步體會。

半年似乎太短時間,怕走馬看花,小弟認為一年至年半較適宜.
2004-8-14 11:08 PM#26
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如學員是一個成年人(需上班及已有自己的家庭), 一星期上一堂, 便需一年時間, 如一星期上兩堂(兩堂隔約三天),  便需半年時間.
但還要視乎下課後是否有足夠的練習.
2004-8-14 11:11 PM#27
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有志之士  在 2004-8-14 11:01 PM 發表:

我認為器械在編整時,可以在教完四把捶後,原因對學員而言,會更加有興趣,何況心意拳是前人由器械成拳,對了解拳式很有幫助.

對說的好,這個意見可加於基礎課程後作參考.

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-8-14 at 11:22 PM ]
2004-8-14 11:18 PM#28
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張國樑  在 2004-8-14 11:11 PM 發表:

如學員是一個成年人(需上班及已有自己的家庭), 一星期上一堂, 便需一年時間, 如一星期上兩堂(兩堂隔約三天),  便需半年時間.
但還要視乎下課後是否有足夠的練習.

但整體香港的生活模式大多是成年人學,和每星期大多返一天的話,那個較合適是一年了嗎?或可將一年課程內容分拆為半年亦可呢?
2004-8-14 11:22 PM#29
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請各位再看看修正後的本題的第一頁內容,後才爭取時間繼續續一討論.在此謝謝各位的支持!

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-8-14 at 11:36 PM ]
2004-8-14 11:27 PM#30
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曾德寧  在 2004-8-14 11:22 PM 發表:

但整體香港的生活模式大多是成年人學,和每星期大多返一天的話,那個較合適是一年了嗎?或可將一年課程內容分拆為半年亦可呢?

在學習初期, 如一個單式需三堂, 七個單式便需二十一堂; 孫師四把捶二十五個式子, 每個如需一堂, 便需二十五堂, 功法可與單式同時教授, 但單式則不適宜同時開多於一個 (個人見解), 故 五十二堂已是基本需求.
2004-8-14 11:35 PM#31
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曾德寧  在 2004-8-14 11:22 PM 發表:

但整體香港的生活模式大多是成年人學,和每星期大多返一天的話,那個較合適是一年了嗎?或可將一年課程內容分拆為半年亦可呢?

我想可以分階段加長其學習時間, 如最初半年, 中級一年, 高級年半, 如此類推。此外, 我想基礎內容已足令初級學員了解心意拳一些基本特點, 再加入額外東西, 似乎只令他們擔子過重。
2004-8-14 11:36 PM#32
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(2)七單式之後可以是(5)對練嗎?因鍛鍊單式之後,最好可以有師兄作對手去體會單式之用法..
2004-8-14 11:39 PM#33
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黃順成  在 2004-8-14 11:36 PM 發表:

我想可以分階段加長其學習時間, 如最初半年, 中級一年, 高級年半, 如此類推。此外, 我想基礎內容已足令初級學員了解心意拳一些基本特點, 再加入額外東西, 似乎只令他們擔子過重。

從現今大多人開始學心意拳的表現態度心態反應,感覺對基礎課程的多傾向於成的編排.而學了心意拳較長時間後的則較多建議一年.看來暫時未能有決定.

故現應可轉入討論內容的鋪排次序是否合理了.
2004-8-14 11:47 PM#34
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bs28  在 2004-8-14 11:39 PM 發表:

(2)七單式之後可以是(5)對練嗎?因鍛鍊單式之後,最好可以有師兄作對手去體會單式之用法..

現不是已在學了一個式子後,即採用對練作為了解該式子的使用意圖和技巧了嗎!
2004-8-14 11:49 PM#35
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有志之士  在 2004-8-14 10:11 PM 發表:

我感覺抖袋可以鍛鍊出手當有阻力時發揮的力量,
而抖手可以鍛鍊出一身剪夾之力,
所以兩者有互補之用,而抖袋是不能取代抖手。

〔而抖手可以鍛鍊出一身剪夾之力.〕你指的應是”抖膀八法”,而非”抖手”.
2004-8-14 11:52 PM#36
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曾德寧  在 2004-8-14 11:49 PM 發表:

現不是已在學了一個式子後,即採用對練作為了解該式子的使用意圖和技巧了嗎!

誤會了,現在明白!
2004-8-14 11:55 PM#37
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曾德寧
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張國樑  在 2004-8-14 11:35 PM 發表:

在學習初期, 如一個單式需三堂, 七個單式便需二十一堂; 孫師四把捶二十五個式子, 每個如需一堂, 便需二十五堂, 功法可與單式同時教授, 但單式則不適宜同時開多於一個 (個人見解), 故 五十二堂已是基本需求.

如往後採用半年時數作為基礎課程,以上的編配分析方法可作為參考籃本.
2004-8-15 12:00 AM#38
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張國樑
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先開熱身是認同的, 但可否在稍後才加入 "毛虫攀枝" ?

”熱身”是單一鍛鍊,”毛虫攀枝”是將一身整合,此編排不應理解為兩練法而將其分拆,實質是相互一體的組成部份.

[ Last edited by 曾德寧 on 2004-8-15 at 08:53 PM ]
2004-8-15 12:10 AM#39
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曾德寧
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今晚的專題討論時間已到,所討論的內容因最初題目內容編寫得不清晰,故花了些時間於其他問題,後即使回到次序上.也沒時間了.故今晚討論內容雖廣泛,但較散.希在這以後日子里,在各位有空上網時,可隨意再提意見,而無需受定於週六晚的.因這是需時商討的!今暫停討論了,下次再談.....
2004-8-15 12:12 AM#40
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梁嘉強
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我認為基礎課程以半年為期也合適,因為無論你如何練習,以現今香港的時間也不足夠,但起碼基礎己有認識,欠缺的只是熟練。

[ Last edited by 梁嘉強 on 2004-8-15 at 12:18 AM ]
2004-8-15 12:15 AM#41
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黃順成  在 2004-8-14 11:36 PM 發表:

我想可以分階段加長其學習時間, 如最初半年, 中級一年, 高級年半, 如此類推。此外, 我想基礎內容已足令初級學員了解心意拳一些基本特點, 再加入額外東西, 似乎只令他們擔子過重。

我支持这个观点!
根据年限排编教学内容。
2004-8-15 09:39 AM#42
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心意熊
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(1)

四把捶, 个人觉得是作为基本入门的套路是可以的,

但作为高深功夫的追求亦有它重要的地位.

而说到要真正掌握四把捶的内在要求, 相信是高级的功夫了.

换言之, 真真正正玩好四把捶, 在心意拳的功力上相信已是不浅.

(2)

我觉得四把在入门时学没有问题,

(3)

但建议要提醒学员, 他学了四把不等于得到[千金难买的四把捶]

因为追求四把在技艺上的进程是一生一世的.

如果四把捶是一百层的大楼,

在基本入门课程上学了四把只可比拟为起了地基而已.

要行的路还长.

心意熊



橫拳出手勢難擋
迎門鐵臂地翻天
鷹鵬當空沖天夜
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2004-8-16 10:25 AM#43
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對四把捶的分階練法這解說可以令人接受!
2004-8-16 10:48 AM#44
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本會公告:
本會同仁,有關這次討論本會的課程級別所得結果,和經過往五年的實驗成效,將考慮以半年為初級,一年為中級,年半為高級為學員課程,完成三級學員課程為一級教練.階段編排內容.本會同仁如有意見可在這8月底前提出意見.9月後將作課程內容編排重整工作.

# 註:請同仁在此推薦參與編整學員課程工作教練.#
                         
                                                                        總教練:曾德寧
                        15-08-2004


[ Last edited by 曾德寧 on 2004-8-16 at 11:08 AM ]
2004-8-16 11:07 AM#45
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心意熊  在 2004-8-16 10:25 AM 發表:

(1)

四把捶, 个人觉得是作为基本入门的套路是可以的,

但作为高深功夫的追求亦有它重要的地位.

而说到要真正掌握四把捶的内在要求, 相信是高 ...

熊仔就是熊仔!
有说服力,但还是要因人,因锻炼目的而定!
2004-8-17 08:11 AM#46
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曾德寧  在 2004-8-16 11:07 AM 發表:

本會公告:
本會同仁,有關這次討論本會的課程級別所得結果,和經過往五年的實驗成效,將考慮以半年為初級,一年為中級,年半為高級為學員課程,完成三級學員課程為一級教練.階段編排內容.本會同仁如有 ...

小辛对拳术的理解和问题的看法有见解的!
2004-8-17 08:15 AM#47
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心意古捶  在 2004-8-17 08:11 AM 發表:

熊仔就是熊仔!
有说服力,但还是要因人,因锻炼目的而定!

師伯

我只是學院派而已
那比得上[風師兄][樑師兄][成師兄](不能盡錄)
等各師兄的深厚心意拳功力.
(錯白字算了吧, 忘了 風字怎樣打)

心意熊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
师伯

我只是学院派而已
那比得上[风师兄][梁师兄][成师兄](不能尽录 )
等各师兄的深厚心意拳功力.
(错白字算了吧, 忘了 风字怎样打)

心意熊



橫拳出手勢難擋
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鷹鵬當空沖天夜
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2004-8-17 10:04 AM#48
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我也在考虑让学员先从四把捶入手的问题!好让他们加深感觉!
2004-8-17 10:11 AM#49
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心意熊  在 2004-8-17 10:04 AM 發表:

師伯

我只是學院派而已
那比得上[風師兄][樑師兄][成師兄](不能盡錄)
等各師兄的深厚心意拳功力.
(錯白字算了吧, 忘了 風字怎樣打)

心意熊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
师 ...

呵呵
学院派能当官,你看国内的武术机构,都是学院派掌权,尽搞一些舞台上的动作,滥竽充数,搞的民间传统武术一落千丈!希望你这个学院派不是这样。
2004-8-17 10:17 AM#50
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從小在傳統的練拳社區里由基礎的”扎四平馬”開始,莫名其妙(因那時根本不知要求為何)扎了幾個月馬步,才開拳.練了六年多的南方拳種和棍,後練北拳又是七年,練得了腿技.腿功和刀.槍.師離開後又練了南拳,外國(空手.日本和南韓的合氣)拳種,後得緣練心意至今,可算是傳統出身了,但在國總派往體院受學後和在國總任職培訓裁判和教練的工作中又轉為學院了.從經歷中體會到兩者都十分重要的,故不能光看書.雜誌.光碟.或在體院讀了書上的理論便算懂拳.但不能光練拳而不明系理.次序要求.兩者欠一都非完整.而本會在培訓過程中採用藝理相助方式教學亦是基於此因.
2004-8-17 11:28 AM#51
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